Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

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25örefan
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von 25örefan »

Hendrik77 hat geschrieben:
Hendrik77 hat geschrieben: Da steht nichts von Abschreckung durch Jäger.
Lesen allei reicht nicht, man muss es auch verstehen. :idea:
Zuletzt geändert von 25örefan am 20.02.2019, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Hendrik77
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von Hendrik77 »

Hendrik77 hat geschrieben:Es sind Gründe aufgeführt warum ein Truppenübungsplatz auch ein Lebensraum für Wölfe sein kann. Gutes Nahrungsangebot, weniger Spaziergänger etc.
Jeder kann den Link ggf. selber lesen und wird feststellen das Wort "Abschreckung" kommt da gar nicht drin vor. :wink:

Laut Gesetz ist der Wolf ja geschützt was einen illegalen Abschuss natürlich praktisch nicht verhindert. https://www.nabu.de/news/2018/11/25483.html

Hendrik77
Zuletzt geändert von Hendrik77 am 20.02.2019, 14:29, insgesamt 1-mal geändert.
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25örefan
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von 25örefan »

Hendrik77 hat geschrieben:Das Thema Esel zum Schutz der Herde ein zu setzen ist nicht neu und es gab positive Erfahrungen damit. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/woelfe-esel-sollen-schafe-in-niedersachsen-beschuetzen-a-1125483.html https://www.mdr.de/tierisch/esel-im-her ... z-100.html
Hendrik77
Auszug aus https://www.noteselhilfe.org/dokumente/ ... re_neu.pdf
Was spricht gegen den Einsatz des Esels als Herdenschutztier?
 Ausgeprägter Herdenschutz von einzeln gehaltenen Tieren
Esel sind den Erfahrungen nach nur zuverlässige Herdenschutztiere, wenn sie
sich allein auf die zu beschützende Herde konzentrieren.
Esel sind jedoch Herdentiere, die lt. Tierschutzgesetz nur mit Artgenossen zusammen gehalten werden dürfen. Somit kommen nur mindestens 2 Esel in Frage. Einzelhaltung ist tierschutzwidrig.
Hengste sollten nicht eingesetzt werden, da diese häufig sowohl Schafen und Ziegen, als auch Artgenossen oder Menschen aggressiv gegenüber treten.
 Gemeinsame Haltung mit Herdenschutzhunden schwierig
Aufgrund der Abneigung gegen Hundeartige kann eine gemeinsame Haltung mit Herdenschutzhunden schwierig werden. Diese müssen langsam und mit Vorsicht aneinander gewöhnt werden.
 Ständiges Angebot von Raufutter
Esel sind keine Weidetiere. Sie benötigen für einen gesunden Stoffwechsel
generell Raufutter (Heu, Stroh) und Holz.
 Zu eiweißreiches Futter führt zu Stoffwechselerkrankungen
Esel sind Wüstentiere. In den meisten Regionen Deutschlands bestehen die Weideflächen aus sehr eiweißreichen Gräsern. Diese können Esel nicht verarbeitet, was Stoffwechselerkrankungen zur Folge hat. Am häufigsten tritt die Hufrehe auf, die nicht nur äußerst schmerzhaft ist, sondern oft tödlich endet. Mehrere Fälle bei Herdenschutzeseln sind in Deutschland bereits bekannt.
 Wasser zur ständigen Verfügung
Esel haben einen täglichen Wasserbedarf von ca. 8 Litern/100 kg Körpergewicht.
Dieses muss auch während der Weidezeit zur ständigen Verfügung stehen.  Ständig zugängiger Wetterschutz
Das Fell des Esels verfügt nicht über eine Fettschicht. Somit kann sich der Esel nicht selbst ausreichend vor Regen und Wind schützen. Er braucht ganzjährig einen immer zugängigen zugfreien und trockenen Wetterschutz.
 Ausreichende Beschäftigung als Last- oder Zugtier
Esel sind sehr intelligente Tiere, die ständig damit beschäftigt sind, Dinge zu lernen, zu erkunden, auszuprobieren. Daher müssen sie sowohl geistig als auch körperlich gefördert und gefordert werden. Langeweile führt dazu, dass die Esel Schafe belästigen und dabei durchaus auch schwer verletzen können, schreien oder gar ausreißen. Der notwendige Zeitaufwand für die artgerechte Beschäftigung sollte daher nicht außer Acht gelassen werden.
 Eignen sich nur zum Schutz von kleinen Herden
Esel eigenen sich nur zum Schutz von kleinen Herden. Große Weiden mit
entsprechend hohem Tierbestand können sie nicht mehr überblicken.  Eselrufe sind sehr laut
In dicht besiedelten Gegenden können die Schreie Probleme bei Nachbarn hervorrufen, da die Schreie der Esel sehr Laut sind.
 Esel müssen während der Lammzeit getrennt gehalten werden
Während der Lammzeit, in der die Herden besonders von Wölfen bedroht werden, müssen die Esel von der Herde getrennt werden, um sowohl die Lämmer als auch die Muttertiere zu schützen. In dieser für die Schafe sehr gefährlichen Zeit können sie demzufolge die Herde nicht schützen.
 Gegen Angriffe mehrere Wölfe sind auch Esel machtlos
Werden Herden von mehreren Wölfen angegriffen, können Esel in der Regel nicht
dagegenhalten und werden meist selbst schwer verletzt oder getötet.  Übertragung von Krankheiten
Durch Schafe, Ziegen und Rinder können mehrere Krankheiten auf Esel übertragen werden, deren Behandlung sich zum Teil als aufwendig bis schwierig, zum Teil erfolglos darstellt. So kann Moderhinke z.B. Strahlfäule beim Esel auslösen. Bei nicht sachgemäß entwurmten Tieren oder kontaminierten Weiden können Leberegel übertragen werden.
 Auf Standweiden wird die Grasnarbe durch die Eselhufe schneller zerstört Eselhufe dringen auf weichem Boden tief in die Erde. Auf kleineren Weideflächen
wird dadurch die Grasnarbe stark beschädigt.  Feuchte Wiesen verursachen Huffäule
Esel sind Wüstentiere. Ihre Hufe sind nicht für feuchte Böden geschaffen. Die Haltung auf feuchten Wiesen führt zu Hufkrankheiten, wie z.B. die Strahlfäule.
 Esel müssen täglich gepflegt werden
Fazit
Esel sind in Deutschland nur sehr bedingt als Herdenschutztiere geeignet, da in der Regel eine artgerechte Haltung, Fütterung und Pflege nicht gewährleistet werden kann. Der Einsatz der Esel als Herdenschutztier verstößt in der Regel gegen das Tierschutzgesetz.
Zuletzt geändert von 25örefan am 20.02.2019, 14:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Hendrik77
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von Hendrik77 »

Das es bei dem Gebrauch von Eseln zum Schutz von Herden Pro u. Contra gibt bestreitet hier niemand, aber das bedeutet ja nicht das man diese Option kategorisch ausschließen sollte.
Hendrik77
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25örefan
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von 25örefan »

Hendrik77 hat geschrieben:
Hendrik77 hat geschrieben:Es sind Gründe aufgeführt warum ein Truppenübungsplatz auch ein Lebensraum für Wölfe sein kann. Gutes Nahrungsangebot, weniger Spaziergänger etc.
Jeder kann den Link ggf. selber lesen und wird feststellen das Wort "Abschreckung" kommt da gar nicht drin vor.

Hendrik77
Noch mal zur Wiederholung:
Wölfe registrierten genau, wo Jagden stattfinden und merkten sich das.
...
Die Forscher gehen davon aus, dass die wölfische Vorliebe für Militärgebiete mit der geringeren Präsenz von Jägern dort zu tun hat - obwohl sie als streng geschützte Art ohnehin nicht geschossen werden dürfen.
Dann kann sich jeder ein Bild machen. Es sei denn, er braucht das Wort „ Abschreckung“ als Lese- und Verstehhilfe.
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von Hendrik77 »

Auszug aus dem Link von der KN
Vanessa Ludwig vom Kontaktbüro „Wölfe in Sachsen“ bestätigte, dass die Raubtiere mit Militärgelände gut zurechtkommen. „Wölfe fühlen sich auf Truppenübungsplätzen wohl, weil es dort aufgrund der Absperrung außer den militärischen Aktivitäten keine anderen Störungen gibt“, sagte die Expertin. Spaziergänger, Radfahrer oder Pilzsucher seien für Wildtiere dagegen viel stressiger.

Wie schon erwähnt Gründe die für den Truppenübungsplatz als Lebensraum für Wölfe sprechen.

Hendrik77
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von 25örefan »

Hendrik77 hat geschrieben:Das es bei dem Gebrauch von Eseln zum Schutz von Herden Pro u. Contra gibt bestreitet hier niemand, aber das bedeutet ja nicht das man diese Option kategorisch ausschließen sollte.
Hendrik77
Probirien geht über Studieren gilt nicht, wenn man ein Tier zum Schutz von anderen Tieren als Versuchsobjekt mißbraucht, indem man es vorsätzlich einer realistischen Gefahr von Qual und Tod aussetzt. Welche Verrenkungen sollen denn zum fragwürdig strengem Schutz des Wolfes unternommen werden?
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von 25örefan »

Hendrik77 hat geschrieben:Auszug aus dem Link von der KN
Vanessa Ludwig vom Kontaktbüro „Wölfe in Sachsen“ bestätigte, dass die Raubtiere mit Militärgelände gut zurechtkommen. „Wölfe fühlen sich auf Truppenübungsplätzen wohl, weil es dort aufgrund der Absperrung außer den militärischen Aktivitäten keine anderen Störungen gibt“, sagte die Expertin. Spaziergänger, Radfahrer oder Pilzsucher seien für Wildtiere dagegen viel stressiger.

Wie schon erwähnt Gründe die für den Truppenübungsplatz als Lebensraum für Wölfe sprechen.

Hendrik77
...Wölfe fühlen sich auf Truppenübungsplätzen wohl, weil es dort aufgrund der Absperrung außer den militärischen Aktivitäten keine anderen Störungen gibt“, sagte die Expertin. Spaziergänger, Radfahrer oder Pilzsucher seien für Wildtiere dagegen viel stressige

Tja dann hat die gute Vanessa-Expertin die Jäger in ihrer Aufzählung halt vergessen... :mrgreen:
Die sind doch sonst auch immer die Störenfriede...
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von Hendrik77 »

Wo wurde denn bis jetzt ein Esel getötet der in Deutschland zum Schutz der Herde eingesetzt war?
Fakt ist es gibt ein gültiges Tierschutzgesetz und alles innerhalb dieses Gesetzes kann doch probiert werden um bestenfalls den Schutz der Herde zu verbessern, ohne den Wolf zu töten.
Hendrik77
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von Hendrik77 »

25örefan hat geschrieben:
Hendrik77 hat geschrieben:
Hendrik77 hat geschrieben: Da steht nichts von Abschreckung durch Jäger.
Lesen allei reicht nicht, man muss es auch verstehen. :idea:
Eine sachliche Argumentation sieht für mich anders aus.

Hendrik77
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von 25örefan »

Ist es wichtig, das das in Deutschland passiert ist, sind deutsche Esel anders?
Italien:
[img]http://www.taunusreiter.de/wolf-esel.jpg[/img]
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von Hendrik77 »

Gibt es zu den Bildern auch ein Nachweis das diese Tiere zum Schutz einer Herde eingesetzt waren?
Hendrik77
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Ronald
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von Ronald »

Hendrik77 hat geschrieben:Gibt es zu den Bildern auch ein Nachweis das diese Tiere zum Schutz einer Herde eingesetzt waren?
Hendrik77
Was spielt das denn für eine Rolle ob der Esel Opfer eines Wolfs war oder Opfer eines Wolfs war???
Das Tier macht nicht den Eindruck als hätte es den Wolf vertrieben...
Das wird hier immer grotesker!
Hendrik77
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von Hendrik77 »

Auf den Bildern sind verletzte Tiere zu sehen, aber da steht nichts davon wo diese sich beim Angriff aufgehalten haben oder ob sie irgendwie geschützt waren. Deswegen meine Frage mit der Aufforderung eines Nachweises.
Wie das Thema Wolf in Italien gehandhabt wird oder welche Gesetze da genau gelten und wie diese überwacht werden kann ich nicht sagen aber die Bilder von illegal getöteten Wölfe sind bestimmt auch nicht lecker.

Hendrik77
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Re: Der Wolf in Deutschland / Pro u. Contra

Beitrag von 25örefan »

Zu den Fotos kann ich nur sagen, dass es Verletzungen von Wölfen sind und die Aufnahmen aus Italien stammen. Mir genügt das.
Hier noch etwas zu Eseln als (wenig geeignetem) Herdenschutz:
https://www.topagrar.com/management-und ... 03677.html
https://mobil.mz-web.de/bernburg/esel-a ... lReferrer=
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