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Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 10.09.2019, 21:53
von Hendrik77
https://www.nordschleswiger.dk/de/thema ... 98-prozent Trotz der Steigerung ist der Anteil der E Autos in Dänemark sicher noch ausbaufähig.

Hendrik77

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 11.09.2019, 01:18
von 25örefan
War’s das schon mit dem E-Auto-Hype?
https://www.deutschland-kurier.org/wars ... eselmotor/

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 11.09.2019, 10:30
von Hendrik77
Auf Wunsch des Autors zwei Beiträge in die Rubrik Plaudereien verschoben.
Moderator Hendrik77

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 11.09.2019, 18:20
von 25örefan
Na sowas:
Fahrverbote und ihr wahrer ZweckDie Diesel-Lüge: Städte mit alten Dieseln haben nicht die schlechteste Luft
...
Wenn man die Daten des Umweltbundesamtes (UBA) aus dem Jahr 2018 zu den NO2-Jahresmittelwerten in den deutschen Städten und die Daten des Center Automotive Research (CAR) der Universität Duisburg-Essen zum Fahrzeugbestand in den 50 größten deutschen Städten (zum 01.01.2019) miteinander vergleicht, kommt man allerdings zu interessanten Ergebnissen.
...
Man stellt nämlich fest, dass diverse Städte mit vergleichsweise vielen Euro 1 bis Euro 5 Dieselfahrzeugen niedrigere NO2-Werte aufweisen als Städte, in denen eher weniger alte Dieselfahrzeuge unterwegs sind. Diese Ergebnisse überraschen, da sie bedeuten würden, dass Fahrverbote von Dieselfahrzeugen mit den Abgasnormen Euro 1 bis Euro 5 nicht den gewünschten Effekt bringen.
...
Während politische Lobbyvereine wie die Deutsche Umwelthilfe (DUH) den Diesel als Schreckgespenst an die Wand malen, haben echte Experten längst Zweifel am Sinn dieser Fahrverbote. Die Nationale Wissenschaftsakademie Leopoldina sprach sich zwar für eine Reduzierung des Verkehrs insgesamt und Maßnahmen wie eine City-Maut aus, um Emissionen zu reduzieren und den Verkehr flüssiger zu machen. Sie sieht aber keinen Sinn in Diesel-Fahrverboten: Von solchen Maßnahmen sei keine wesentliche Entlastung zu erwarten . Auch ein Verbot von Verbrennungsmotoren fordern die Leopoldina-Experten ausdrücklich nicht: Seit Jahren würden Benzin- und Dieselmotoren effizienter und es seien noch weitere Fortschritte zu erwarten, mit denen die Partikel- und Stickoxid-Emissionen weiter sinken.
...
Es stellt sich zudem die Frage, ob angesichts der Daten überhaupt die zentrale, auch vom Umweltbundesamt (UBA) immer wieder getätigte Aussage, Diesel-PKW seien schuld an erhöhten Stickoxid-Werten, zutreffend ist. Nur darauf fußt ja die Annahme, Fahrverbote würden den gewünschten, vom Gesetz vorgesehen Sinn ergeben (Einhaltung der Grenzwerte zum Gesundheitsschutz).
.... immer noch fehlt der behauptete Zusammenhang Diesel-PKW = verantwortlich für Grenzwertüberschreitungen.
Weitere Beispiele, Daten, Tabellen hierhttps://www.focus.de/auto/news/abgas-sk ... 69398.html

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 23.09.2019, 10:55
von Hendrik77
https://nordschleswiger.dk/de/daenemark ... u-defensiv Steuererleichterung bei E Autos sorgen beim Staat für Einbußen der Einnahmen, das hat sich ja in Norwegen gezeigt.

Hendrik77

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 04.11.2019, 12:54
von 25örefan
Abgase sauberer als die angesaugte Luft:
Debatte um Feinstaub: Comeback für den Diesel
Die Diesel-Verkaufszahlen steigen wieder: Moderne Motoren verbrauchen wenig Treibstoff und überzeugen mit niedrigen Feinstaub- und CO2-Werten. Fast immer holt ein neuer Diesel im Betrieb mehr Feinstaub aus der Luft, als er selbst hinzufügt.
25.09.19 | 14:10 Min. | Verfügbar bis 25.09.2020 :
https://www.daserste.de/information/wir ... o-100.html

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 04.11.2019, 14:51
von Hinnerk
Nur mal exemplarisch ein Kommentar zu der Sendung in der ARD:
Tino am 10.10.2019 um 18:10 Uhr
Dilettantischer Versuchsaufbau!

Ich habe noch nie einen derart schlechten Versuchsaufbau bestaunen dürfen.
Im Video wird vor dem Fahrzeug mit einer Handelsüblichen co2 Kartusche vermeintlicher Feinstaub direkt auf die Sensoren gesprüht dieser Nebel verflüchtigt sich binnen weniger Sekunden im Versuchsablauf. Das Fahrzeug saugt dann über den im Motorraum sitzenden Luftfilter die Verbrennungsluft an und es ist völlig unklar ob der sogenannte Feinstaub überhaupt bis zum Filter kommt oder dort nicht sogar schon gefiltert wird. Bei einem aussagekräftigen Versuchsaufbau würden Sensoren im Luftfilterkasten hinter dem Filter sitzen und im Abgasrohr. Denn natürlich kann ich die komplette Fahrzeugfront mit Feinstaub zunebeln aber der Motor saugt auf Grund des Luftfilters davon nahezu nichts an und somit ist das Ergebnis hinter dem Fahrzeug besser als vor dem Fahrzeug. Diesen Versuch kann kein Fachmann durchgeführt haben es sei denn er sollte genau dieses Ergebniss provozieren.Würde mir eine Richtigstellung wünschen.
Dass sich jetzt auch das öffentlich rechtliche Fernsehen vor den Karren der Autoindustrie spannen lässt ist schon fast ein Skandal. Die Aussage, dass moderne Dieselmotoren im Betrieb mehr Feinstaub aus der Luft herausfiltern als sie selbst hinzufügen ist doch völliger Quatsch. Dann müßte man die Dieselfahrer mit neuen Euro 6-Fahrzeugen ja auffordern, ihre Start-Stop Automatk in der City auszuschalten und den Motor bei Einkäufen unbedingt im Leerlauf laufen zu lassen. Gehts noch?
Den Machern dieses Verdummungsmärchen ist wohl völlig entgangen, dass auch viele neue Diesel-Fahrzeuge, die der Euro-6-Norm entsprechen mit ihren Abgaswerten im Grenzbereich liegen weshalb bereits Fahrverbote auch für diese Fahrzeuge im Gespräch waren oder noch sind.

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 04.11.2019, 14:59
von herma
Hej,

nicht den Feinstaub mit Stickoxiden verwechseln. Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 04.11.2019, 15:38
von 25örefan
Hinnerk hat geschrieben:Nur mal exemplarisch ein Kommentar zu der Sendung in der ARD:
Tino am 10.10.2019 um 18:10 Uhr
Dilettantischer Versuchsaufbau!

Ich habe noch nie einen derart schlechten Versuchsaufbau bestaunen dürfen.
Im Video wird vor dem Fahrzeug mit einer Handelsüblichen co2 Kartusche vermeintlicher Feinstaub direkt auf die Sensoren gesprüht dieser Nebel verflüchtigt sich binnen weniger Sekunden im Versuchsablauf. Das Fahrzeug saugt dann über den im Motorraum sitzenden Luftfilter die Verbrennungsluft an und es ist völlig unklar ob der sogenannte Feinstaub überhaupt bis zum Filter kommt oder dort nicht sogar schon gefiltert wird. Bei einem aussagekräftigen Versuchsaufbau würden Sensoren im Luftfilterkasten hinter dem Filter sitzen und im Abgasrohr. Denn natürlich kann ich die komplette Fahrzeugfront mit Feinstaub zunebeln aber der Motor saugt auf Grund des Luftfilters davon nahezu nichts an und somit ist das Ergebnis hinter dem Fahrzeug besser als vor dem Fahrzeug. Diesen Versuch kann kein Fachmann durchgeführt haben es sei denn er sollte genau dieses Ergebniss provozieren.Würde mir eine Richtigstellung wünschen.
Dass sich jetzt auch das öffentlich rechtliche Fernsehen vor den Karren der Autoindustrie spannen lässt ist schon fast ein Skandal. Die Aussage, dass moderne Dieselmotoren im Betrieb mehr Feinstaub aus der Luft herausfiltern als sie selbst hinzufügen ist doch völliger Quatsch. Dann müßte man die Dieselfahrer mit neuen Euro 6-Fahrzeugen ja auffordern, ihre Start-Stop Automatk in der City auszuschalten und den Motor bei Einkäufen unbedingt im Leerlauf laufen zu lassen. Gehts noch?
Den Machern dieses Verdummungsmärchen ist wohl völlig entgangen, dass auch viele neue Diesel-Fahrzeuge, die der Euro-6-Norm entsprechen mit ihren Abgaswerten im Grenzbereich liegen weshalb bereits Fahrverbote auch für diese Fahrzeuge im Gespräch waren oder noch sind.
Na toll Hinnerk
, der Kommentar MUSS es ja wissen...

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 04.11.2019, 21:23
von Hinnerk
Lies dies mal:

https://de.motor1.com/news/377074/diese ... stickoxid/

Es geht beim Diesel ja nicht nur um Feinstaub.
Wir müssen endlich begreifen, dass die Zeit für Verbrennungsmotoren vorbei ist. Ob nun Stromer der Weisheit letzter Schluss ist will ich nicht behaupten. Aber sie sind eine akzeptable Übergangslösung. Ob sich die E-Mobilität in Millionenstückzahlen durchsetzen wird hängt davon ab, ob in den nächsten Jahren ganz neue Batterietypen mit einer höheren Kapazität, kürzerer Ladezeit und geringerem Gewicht Serienreife erlangen. Die Sache scheint gar nicht so unwarscheinlich. Alternativ ist da dann noch die Brennstoffzelle bzw. das Wasserstoffauto. Die ersten Serienfahrzeuge sind ja schon auf der Straße. Deine Heimatstadt hat ja bereits eine Wasserstofftankstelle.

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 10.01.2020, 10:53
von Hendrik77
Hier ein paar Zahlen was die Neuzulassungen von PKW 2019 in Dänemark und Deutschland angeht.
https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=29398 https://www.dst.dk/da/Statistik/nyt/NytHtml?cid=29104#
https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitt ... plett.html https://www.auto-motor-und-sport.de/ver ... 19-marken/
Hier noch etwas zum Thema Autoindustrie im Jahr 2020 in Deutschland. https://www.tagesspiegel.de/politik/deu ... 68394.html https://www.zeit.de/kultur/2019-04/deut ... ung-symbol

Da u.a. die Autoindustrie in Deutschland gar keine große Erzählung des Westens ist habe ich den Beitrag mal hier platziert. :wink:

Hendrik77

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 13.01.2020, 11:39
von Hendrik77
Seit Anfang des Jahres gelten in der EU neue Grenzwerte was die CO2 Emission von Neuwagen angeht und die Planungen gehen weiter was eine weitere Reduktion betrifft. https://www.vcd.org/themen/auto-umwelt/co2-grenzwert/
Auch wenn das alleine keine Rettung des Klimas bedeutet halte ich es trotzdem für sinnvoll.

Hendrik77

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 13.01.2020, 14:31
von Hendrik77
Hier noch mal was auf dänisch zu den CO2 Grenzen bezüglich Neuwagen. https://nyheder.tv2.dk/business/2019-09 ... k-i-vejret
Die Grenzen gelten übrigens für alle Pkws und vielleicht ist deshalb der Anteil an Neuzulassungen für E-Autos in Dänemark 2019 gestiegen. (Siehe Link vom vorletzten Beitrag.)

Hendrik77

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 15.01.2020, 12:27
von 25örefan
Wenn der Diesel diskutiert wird und (wie auch der Benziner zugunsten von elektrischem Antrieb zur Dispoition stehen soll, muß u.a. die Ladeinfrastruktur wie auch in Deutschland deutlich besser werden.
Auch beim Vorreiter Norwegen ist wie in DK bei den Absatzzahlen von E- Autos ein Rückgang zu verzeichnen.
In Norwegen wurden 2019 mehr als 60.000 E-Autos verkauft, doch nun schrumpft der Verkauf – möglicherweise aufgrund fehlender Ladestationen.
Während das dem norwegischen Umweltminister vorerst keine Sorge bereitet, beunruhigt dies die dänische Arbeitgeber-Branchenorganisation sehrwohl:
Die dänische Arbeitgeber-Branchenorganisation Tekniq Arbejdsgiverne beunruhigt die Nachricht und weist mit Blick auf Dänemark zum einen auf den geringen Bestand von E-Autos in Dänemark hin und warnt zum anderen, der Verkauf von E-Autos in Dänemark könne nur gesteigert werden, wenn es für die Autofahrer einfach sei, das Elektroauto aufzuladen. Zurzeit seien Dänen sehr zurückhaltend beim Kauf von E-Autos.
https://www.nordschleswiger.dk/de/motor ... chwaechelt

Grund zur Sorge besteht zu Recht, denn das Ziel der dänischen Regierung, bis 2030 500.000 E-Autos*** auf die dänischen Straßen zu bringen ist bei dem derzeitigen Bestand vom gerade mal 14.600 E- Exemplaren*** sonst (wenn überhaupt) wohl kaum zu schaffen.

***https://www.nordschleswiger.dk/de/motor ... chwaechelt

PS
Manch einer vertraut auf zusätzliche Hilfe von oben :wink:
Bischöfe wollen beim Erreichen der Klimaziele helfen
https://www.nordschleswiger.dk/de/daene ... ele-helfen

Re: Diesel-Diskussion in Dänemark und Deutschland

Verfasst: 15.01.2020, 16:38
von Hendrik77
25örefan hat geschrieben: Auch beim Vorreiter Norwegen ist wie in DK bei den Absatzzahlen von E- Autos ein Rückgang zu verzeichnen.
Der Verkauf von E-Autos / Autos mit Hybridantrieb ist in Dänemark 2019 gestiegen und nicht zurück gegangen, jedenfalls laut dst.dk. Siehe u.a. Links in meinem Beitrag vom 10.1.2020.https://fdm.dk/nyheder/nyt-om-biler/201 ... rekordsalg
Die zitierte Aussage betrifft ggf. die letzten gut zwei Wochen, aber mehr auch nicht.

Hendrik77