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BeitragVerfasst: 17.02.2017, 13:08 
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http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_80385348/borussia-dortmund-dfb-spricht-stadionverbote-fuer-hooligans-aus.html

Eine kurze Anmerkung zu diesem Artikel, es gibt nicht nur in Dortmund gewaltbereite Chaoten, weil sich die Berichterstattung so ein bisschen auf Dortmund eingeschossen hat.
Auch die Bezeichnung Hooligans finde ich nicht ganz richtig, den die wollen sich fast nur unter einander boxen, ich würde diese Gruppen als gewaltbereite Chaoten der Ultraszene bezeichnen.

Nur die Vereine, die DFL und der DFB müssen dafür sorgen das diese Gewalttäter nicht in die Stadien kommen, der Staat muss dafür sorgen das diese Chaoten auch gar nicht erst in andere Städte reisen dürfen, da muss am Spieltag eine Meldepflicht am Wohnort bestehen ( die es schon gibt) nur die muss auch angewendet werden.

Nur eins sollte man nicht vergessen, die riesige Menge von friedlichen Fußballfans die nur ein Spiel sehen möchten.

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BeitragVerfasst: 17.02.2017, 16:13 
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Hejsa !
Hier noch ein paar alternative Fakten. :P http://www.faszination-fankurve.de/inde ... s_id=15024
Jeden Tag gibt es auch Gewalt auf dem Kiez, in den verschiedenen Vergnügungsvierteln usw. usw. ,aber natürlich sind immer nur einige Ultras Schuld. :wink:
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Hendrik77


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BeitragVerfasst: 13.03.2017, 12:19 
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http://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Auch-Kieler-Fans-reagierten-mit-Pyro-auf-Choreoverbot&folder=sites&site=news_detail&news_id=14842


Zitat:
Zahlreiche nach Frankfurt fahrende Holstein Kiel Fans folgten dem Aufruf und verkleideten sich als Wikinger.


Wenn meine Kenntnisse über die nordische Geschichte richtig sind, haben die Wikinger nie solche Helme getragen !!

Da haben die Kieler Fans die Idee mit den Helmen, bestimmt von Wickie und den starken Männer übernommen, vielleicht war ja auch der Schreckliche Sven und seinen Piraten dabei, aber solange es Spaß macht ist doch alles ok !! :mrgreen:

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BeitragVerfasst: 17.03.2017, 11:54 
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https://fanzeit.de/fanszene-bielefeld-verhaengt-betretungsverbot-gegen-rainer-wendt/32378

Ich vermute mal, das ist jemand in Ungnade gefallen, der sich dafür stark macht, das gegen Fußballchaoten härter vor gegangen wird !

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BeitragVerfasst: 19.03.2017, 12:46 
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hanno hat geschrieben:

Ich vermute mal, das ist jemand in Ungnade gefallen, der sich dafür stark macht, das gegen Fußballchaoten härter vor gegangen wird !



Hejsa !
Hast Du Dich mal mit den Aussagen beschäftigt die dieser Herr in der den letzten Jahren getätigt hat ? https://sports.vice.com/de_de/article/d ... uball-fans
Ich bin jedenfalls immer noch nicht der Meinung das es lebensgefährlich ist in einem deutsches Fußballstadion ein Spiel zu sehen oder das Stehplätze verboten gehören. Das sind nur zwei Beispiele von vielen wo ich nicht seiner Meinung bin und deswegen finde ich es positiv zu sehen wie dem Herrn widersprochen wird, solange dies sich im Rahmen des Gesetzes bewegt!
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Hendrik77

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BeitragVerfasst: 20.03.2017, 15:14 
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Zitat:
Hast Du Dich mal mit den Aussagen beschäftigt die dieser Herr in der den letzten Jahren getätigt hat ?



Aber sicher diesen z.B. http://www.focus.de/politik/deutschland/kriminalitaet-chef-der-polizeigewerkschaft-wendt-kritisiert-justiz-scharf_id_6241483.html

Zitat:
So erklärte er immer wieder, kein Brandstifter zu sein, nur um später Sätze wie „Wer ins Stadion geht, begibt sich in Lebensgefahr" folgen zu lassen. Menschen, die ein Fußballstadion noch nie besucht haben, müssen nach Wendts Aussagen an einen Kriegsschauplatz denken. Wegen seiner populistischen Pöbeleien herrscht sogar ungewohnte Einigkeit zwischen Ultras, Fans und Fußballfunktionären. „Das ist ein Schlag ins Gesicht von Millionen friedlicher Fußballfans.


Zitat aus dem Link von Hendrik !

Mit der Lebensgefahr das ist übertrieben, aber genau so wie dieser Satz des Schreiberlings" das ist ein Schlag ins Gesicht von Millionen friedlicher Fußballfans " !

Millionen friedlicher Fußballfans, schleppen heimlich keine Pyrotechnik ins Stadion, schießen Raketen in Zuschauerblöcke, versuchen keine Schlägereien mit den gegnerischen Fans anzuzetteln, klettern nicht auf Zäune, ziehen nicht krakeelend und Pöbelnd durch Städte, haben nicht als oberstes Feindbild die Polizei ausgesucht u.s.w. die Aufzählung könnte unendlich fortgesetzt werden.

Das machen nicht Millionen Fußballfans, deshalb ist es auch kein Schlag ins Gesicht der Millionen friedlicher Fußballfans, es sind die gewalttätigen Ultra Gruppierungen und ihre Sympathisanten die sich angesprochen fühlen, denn in einigen Fankurven haben diese Gewalttäter schon längst die Macht übernommen.

https://www.youtube.com/watch?v=Rv20ea-4qig

Aber bei dem kleinen Filmchen, stelle ich mir schon die Frage, hätten die rot gekleideten Fans auch den Mut gehabt, den Duisburger Fans den Mittelfinger zu zeigen und zu grölen Duisburg Schw..., wenn sie nicht von der bösen Polizei :wink: ( Feindbild Nr. 1) beschützt worden wäre. :mrgreen:

Alles irgendwie schon sehr seltsam. :wink:

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BeitragVerfasst: 20.03.2017, 16:12 
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Hejsa !
Ich kann Rainer Wendt weiterhin nicht ernst nehmen und für mich ist er einfach ein Populist. Was mich interessieren würde wann er denn die Erfahrungen gesammelt hat die ihn zu solchen (generellen) Aussagen bewegen.
Wer XXXtausende von Fußballfans unter Generalverdacht stellt muss sich doch nicht wundern wenn es Kritik dafür gibt.
Differenzierung sehe ich nicht als Verharmlosung von Straftaten und es gibt auch unter den Ultras verschiedene Ansichten zu den einzelnen Themen. Ich nehme die Ultras nicht als homogene Gruppe wahr und schon alleine deswegen ist die Schuld nicht nur da zu suchen. Ich habe jedenfalls kein Feindbild Nr. 1 und das nicht nur beim Fußball. War aktuell ganz konstruktiv und habe Überstunden angesammelt die ich bei einer evtl. Relegation Ende Mai ggf. abbummeln kann. Dies bestimmt nicht um Feindbilder zu pflegen !
Venlig hilsen
Hendrik77

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BeitragVerfasst: 20.03.2017, 16:58 
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Zitat:
War aktuell ganz konstruktiv und habe Überstunden angesammelt die ich bei einer evtl. Relegation Ende Mai ggf. abbummeln kann.


Da wäre es schon mal ein guter Anfang am 25.03 das" Auswärtsspiel " 8) ( Gästefans lauter als Heimfans) :wink: gegen Magdeburg erfolgreich zu gestalten, um eventuell vielleicht mal am Relegationsplatz schnuppern zu können. :wink:

Bei uns ist jetzt der Aufstieg nur noch eine Selbstverständlichkeit, denn die Verantwortlichen des Vereins haben erkannt das es mitten im Aufstiegskampf, sinnvoll ist den Trainer zu entlassen, denn er hat die Schuld das wir nicht mit 6 Punkten Vorsprung an der Spitze stehen, das eventuell auch die Spieler nicht die Klasse haben, um besser spielen zu können ist Nebensache. :mrgreen: :mrgreen:

Manchmal könnte ich wirklich ......... ! 8)

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BeitragVerfasst: 21.03.2017, 10:25 
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hanno hat geschrieben:

Da wäre es schon mal ein guter Anfang am 25.03 das" Auswärtsspiel " 8) ( Gästefans lauter als Heimfans) :wink: gegen Magdeburg erfolgreich zu gestalten, um eventuell vielleicht mal am Relegationsplatz schnuppern zu können. :wink:



Hejsa !
Erstmal hat die KSV am 25.3. Heimspiel und je nach dem wo man sich im Stadion aufhält wird man eben verschiedene Fans und deren Gesänge am lautesten wahrnehmen. :wink: Außerdem was heißt den schnuppern, u.a. droht Aalen Punktabzug und ein Nachholspiel haben wir auch noch. Abgerechnet wird eh erst nach dem letzten Spieltag am 21.5. und dann kann man ggf. immer noch feiern bzw. weiter planen.
Was Rainer Wendt vielleicht entfallen ist, ist das jeden Spieltag viele tausend Fans unterwegs sind um ihren Verein zu unterstützen und das ohne das es zu Straftaten kommt. Selbst wenn sich u.U. potenzielle Straftäter in der gleichen Reisegruppe befinden wie man selber sollte einem nicht das Recht z.B. auf Meinungs und Bewegungsfreiheit eingeschränkt werden. Wo kommen wir denn hin wenn man anfängt über sowas, wie ich finde, elementares zu diskutieren? Wer glaubt das vorhandene Aggressionen nicht ausgelebt werden wenn man die Stehplätze oder gleich alle Zuschauer verbietet irrt sich nach meiner Meinung und verwechselt Symptom mit Ursache.

Venlig hilsen
Hendrik77

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BeitragVerfasst: 21.03.2017, 18:33 
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Hej,

wenn man schon im gleichen Zug wie die Chaoten fahren muss und
trotzdem nicht in den gleichen Topf geworfen werden will,
kann man doch die Polizei bei der Tätersuche hilfreich unterstützen.
Weggucken hilft da wenig und die Sache verharmlosen schon garnicht.
Dortmund war schlimm genug.

Als Moderator reagierst du ja auch sofort.
Ich verweise mal auf deinen Lieblingssatz hier im Forum
"Ein Beitrag wurde wegen Of Topic gemeldet. "

Detlef

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Schmeichler sind wie Katzen,
vorne lecken, hinten kratzen.

Wenn jeder Scheinheilige wie eine 60-Watt-Birne leuchten würde, könnte man nachts nicht mehr ohne Augenbinde schlafen.


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BeitragVerfasst: 22.03.2017, 07:14 
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Tatzelwurm hat geschrieben:
Hej,

wenn man schon im gleichen Zug wie die Chaoten fahren muss und
trotzdem nicht in den gleichen Topf geworfen werden will,

Als Moderator reagierst du ja auch sofort.
Ich verweise mal auf deinen Lieblingssatz hier im Forum
"Ein Beitrag wurde wegen Of Topic gemeldet. "

Detlef

Hej,
wenn ich den Reisetipps der Polizei folge ist das nicht ein "muss" ,aber trotzdem möchte ich nicht mit allen Fans in einen Topf geworfen werden.
In diesem Forum werden z.B. Meldungen dokumentiert und auf z.B. Auswärtsfahrten habe ich kein Protokollant und deswegen kann mann das, nach meiner Meinung, nicht vergleichen.
Ist ja schön das andere zu wissen glauben was als Moderator mein Lieblingssatz ist, aber lass uns doch einfach bei meinem Lieblingsthema bleiben. :wink:
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Hendrik77

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BeitragVerfasst: 23.03.2017, 13:25 
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Zitat:
wenn ich den Reisetipps der Polizei folge ist das nicht ein "muss" ,aber trotzdem möchte ich nicht mit allen Fans in einen Topf geworfen werden.


Diese Reisetipps werden bei fast allen Vereinen verkündet, selbstverständlich nehmen nicht nur gewaltbereite Chaoten diese Reisetipps an.

Aber jedem Fan eines Vereins, wenn er auch noch mit Ultragruppierungen sympathisiert, ist bekannt wann die Chaoten fahren, wenn man die Nähe dieser Leute sucht muss man auch damit rechnen, bei Eskalationen auch in Mitleidenschaft gezogen zu werden.
Das wäre wie schwimmen, aber man wird sauer wenn man nass wird. :wink:

Wenn man regelmäßig mit diesen "Gruppen" unterwegs ist, dann wird man es sich sehr genau überlegen, ob man wirklich genau hinschaut und eventuell als Zeuge gegen diese Chaoten auszusagen, denn das würde das Ende in der aktiven Fanszene bedeuten, denn in manchen Fankurven beherrschen die Chaoten die Szene.

Ein kleines Beispiel, ein Fan eines Vereins der 2. Liga ( nicht Hannover 96) wollte zu einem Auswärtsspiel fahren, also den Reisetipp genutzt und in den Vereinsfarben in den Zug.
Wo von er nichts wusste, das die Ultragruppen vereinbart hatten alles in schwarz, als er in den Zug steigen wollte, wurde er angesprochen das hier nur Leute in schwarz mitfahren und wenn er heil ankommen möchte, sollte er sich daran halten und den nächsten Zug nehmen,denn man möchte Geschlossenheit bei der Ankunft demonstrieren.
Er hat dann den Zug genommen der 40 Minuten später gefahren ist.

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BeitragVerfasst: 23.03.2017, 23:05 
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Hejsa !
Was heißt denn hier die Nähe suchen? Ich sitz beim Fußball bei niemandem auf dem Schoss. Z.B. Holstein hat jetzt nicht so viele Auswärtsfahrer und die 2 Blöcke die bei Heimspiele richtig Stimmung machen sind auch nicht vergleichbar mit der Südtribüne in Dortmund.
Jeder ist erstmal für sich verantwortlich und daraus ergeben sich Rechte und Pflichten. Selbst wenn ich mit Freigängern einer JVA zum Fußball fahre, solange ich mich an das Gesetz halte, also meine Pflicht erfülle lasse ich mir keine Rechte absprechen. Über Geschmack kann man sicherlich streiten, aber von dieser Haltung werde ich auch zukünftig nicht abweichen.
Da kann z.B. der Rainer Wendt noch so viele pauschalisierende Thesen aussprechen wie er Lust hat. Wer meint das alle aktiven Fußballfans, Allesfahrer, Ultras oder wie man sie auch immer nennen möchte potenzielle Straftäter sind, den kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Es gibt bereits jeden Spieltag (gute) Kommunikation zwischen Fans bzw. deren Vertretern und der (lokalen) Polizei und darauf sollte man versuchen aufbauen, anstatt eine so große Gruppe vorzuverurteilen.
Die Spannung die ich aktuell habe dreht sich jedenfalls darum ob das nächste Heimspiel gewonnen wird und nicht weil ich Straftaten geplant habe oder auf ein Ackerkampf aus bin.
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Hendrik77

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BeitragVerfasst: 24.03.2017, 11:56 
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Zitat:
Da kann z.B. der Rainer Wendt noch so viele pauschalisierende Thesen aussprechen wie er Lust hat. Wer meint das alle aktiven Fußballfans, Allesfahrer, Ultras oder wie man sie auch immer nennen möchte potenzielle Straftäter sind, den kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Es gibt bereits jeden Spieltag (gute) Kommunikation zwischen Fans bzw. deren Vertretern und der (lokalen) Polizei und darauf sollte man versuchen aufbauen, anstatt eine so große Gruppe vorzuverurteilen.
Die Spannung die ich aktuell habe dreht sich jedenfalls darum ob das nächste Heimspiel gewonnen wird und nicht weil ich Straftaten geplant habe oder auf ein Ackerkampf aus bin.


Man könnte bei dieser Diskussion das Gefühl bekommen, das du immer nur versuchst alles zu" zerreden " und versuchst Klischees zu verbreiten.

Denn wenn sich ein 2 Meter Mann auf meinen Schoss setzen würde, dann würde es aber Ärger geben, aber Spaß beiseite :mrgreen:

Aber ich versuche es einfach noch mal. :wink:

Nein es ist falsch das es um große Gruppen geht, es geht um die Minderheiten der aktiven Fanszene, um die ca 10 - 15 Mann die in eurer Szene immer wieder für Randale sorgen, aber wie ich schon mal geschrieben habe, die aber die Anonymität der Gruppe suchen um Straftaten und Ordnungswidrigkeiten zu begehen, das ist ihnen aber nur möglich wenn man das Gefühl hat, von der Gruppe gedeckt zu werden, das bei Nachfragen von der Polizei keiner was sagt, wer den Böller geworfen,oder wer den Fan der gerade auf dem Bahnsteig war auf die Nase geboxt hat, u.s.w. denn solange diese Taten durch die Gruppe gedeckt werden, da sind wir jetzt bei der größeren Gruppe, die durch ihr wegschauen und beide Augen zudrücken, diese Aktivitäten erst ermöglichen.

Aber wenn ich jetzt versuche mich in deine Denkweise hinein zu versetzen, müsste die Antwort doch lauten, ich fahre zu Fußballspielen weil es mein Hobby ist, was andere machen interessiert mich nicht, ich mache nur mein Ding da kann ich bei meiner Verhaltensweise nie mit dem Gesetz in Konflikt kommen, denn ich bin nicht der Aufpasser für andere.

Soweit ganz gut, aber eine Frage möchte ich noch stellen, OT ein " was würde geschehen, wenn du abseits vom Fußball im ganz normalen Alltag, bei einem Fall Zeuge wirst wo 2-3 Typen auf einen Menschen einprügeln ( egal welcher Nationalität) die Polizei würde dich nach Angaben zu den Tätern fragen, ich bin mir sicher du würdest bereitwillig Auskunft geben, damit die Täter zur Rechenschaft gezogen werden können ". OT aus !

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BeitragVerfasst: 25.03.2017, 08:36 
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hanno hat geschrieben:

Man könnte bei dieser Diskussion das Gefühl bekommen, das du immer nur versuchst alles zu" zerreden " und versuchst Klischees zu verbreiten.



Hejsa !
Das schreibt ja genau der Richtige mit seinen kleinen Filmchen und Beispielen :mrgreen: !
Für mich sind einfach nicht alle Ultras potenzielle Straftäter und nicht alle Bullen Schweine.
Natürlich sind mir Personen bekannt die bei Holstein öfter mal Stress machen, nur u.a. die SKB kennen die auch und werden für ihren Job bezahlt. Werde auch zukünftig einschreiten wenn es bei einem ungleichen Kampf um schwere Körperverletzung geht, aber nicht aktiv werden wenn es um Drogenkonsum und Pyrotechnik geht, was oft im Nachgang als Ordnungswidrigkeit bewertet wird.
Für alle die interessiert sind. https://www.ndr.de/sport/fussball/Dritt ... l1114.html

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Hendrik77

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