Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut

[frosch]

Also, der Minister ist mit den bei der Ausschreibung erzielten Preisen nicht zufrieden. Er wird jetzt mit den Unternehmen verhandeln um den Preis zu drücken. Eine Option dabei ist, die Bauzeit um zwei Jahre zu verlängern. Angeblich soll die relativ kurze Bauzeit nämlich eine Ursache für die Preise sein.

Womit sich dann die Fertigstellung um 2 Jahre verlängern würde, das wäre dann etwa 2030 !
(Vgl: http://www.shz.de/lokales/ostholsteiner-anzeiger/dobrindt-gesteht-verzug-am-fehmarnbelt-ein-neuer-aerger-in-ostholstein-id8700636.html - angeblich Fertigstellung 2028)
Ursprünglich war man mal bei 2020, aber das ist ja dann nur schlappe 10 Jahre später, aber das liegt, Fejo-Henrik wird es uns erklären, bestimmt auch an der allgemeinen Inflation.
Wenigstens ist dann Zeit genug, um die Baukosten auf über 10 Milliarden Euro zu bringen, vielleicht auch auf über 100 Milliarden dkk. Dänemark hats ja und muß nicht etwa irgendwo sparen, nein bewahre.

Komisch, das aus all den größenwahnsinnige Großprojekten keine wirklichen Schlußfolgerungen gezogen werden:
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=18877

[Hendrik77]

Also, der Minister ist mit den bei der Ausschreibung erzielten Preisen nicht zufrieden. Er wird jetzt mit den Unternehmen verhandeln um den Preis zu drücken. Eine Option dabei ist, die Bauzeit um zwei Jahre zu verlängern. Angeblich soll die relativ kurze Bauzeit nämlich eine Ursache für die Preise sein.

Womit sich dann die Fertigstellung um 2 Jahre verlängern würde, das wäre dann etwa 2030 !

Hejsa !
Einmal geht es um den Tunnel selber und der soll laut Plan schon lange vor 2030 fertig sein. Das meint Lars J. Helbo glaube ich auch mit dem erwähnten Vorschlag und dem Link dazu. Ich hoffe ich habe das richtig verstanden und zusammengefasst.
Das andere ist die Sache mit den Anbindung primär der Bahn auf deutscher Seite. Da gibt es wohl eine Differenz zwischen Fertigstellung des Tunnels und der oben genannten Anbindung.
Med venlig hilsen
Hendrik77

[Lars J. Helbo]

Schau mal hier:

http://www.b.dk/nationalt/danmark-jagter-13-stoettemilliarder-fra-eu

Die beiden Verkehrsminister Magnus Heunicke und Alexander trafen sich am dienstag in Berlin. Laut gemeinsamer Erklärung der beiden, wird der Eissenbahn in DE 2024 fertiggestellt. Das ist dann zwei Jahre später als geplant. Diese Verspätung (2024 statt 2022) hat DK akzeptiert - vor allem weil man dann voraussichtlich den Preis nach unten verhandeln kann.

[Hendrik77]

Ich glaube auch weiterhin nicht das der Tunnel zu den jetzt genannten Kosten entsteht. Da wurde ja auch schon mal nach oben korrigiert.
Auch den Zeitpunkt der Fertigstellung halte ich für unrealistisch bzw, glaube ich nicht daran das die Querung dann im vollen Umfang genutzt werden kann.

Hejsa !
Die Reaktionen auf meine damalige Vermutung kann jeder nachlesen z.B. ab Seite 17.
Med venlig hilsen
Hendrik77

[fejo.dk - Henrik]

Ursprünglich war man mal bei 2020, aber das ist ja dann nur schlappe 10 Jahre später, aber das liegt, Fejo-Henrik wird es uns erklären, bestimmt auch an der allgemeinen Inflation.

Nein, frosch, es liegt wie so oft daran, dass du Fakten auseinanderbringen. Versuchst du absichtlich die Diskussion zu entgleisen oder liegt es an mangelhafter Recherche?

Auf jeden Fall finde ich es schade, dass wir auf D warten müssen, da hätte ich wirklich mehr erwartet.

[Hendrik77]

Hejsa !
http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Fehmarnbelt-Tunnel-bringt-jahrelang-Bahnlaerm,fehmarnbeltquerung156.html

OT

Auf jeden Fall finde ich es schade, dass wir auf D warten müssen, da hätte ich wirklich mehr erwartet.

Ich glaube das die Erwartungen einzelner Personen, die nicht in dem betroffenen Gebiet wohnen und auch kein Wahlrecht in Deutschland haben eine eher untergeordnete Rolle spielen.

Med venlig hilsen
Hendrik77

[frosch]

Naja, es ist wenig überzeugend Henrik, wenn man - wie wieder einmal in Lars letztem Post - sich das herausklaubt, was einem gerade in den Kram passt.
Tatsächlich haben die jüngst bekannt gewordenen Preissteigerungen einen echten Schock ausgelöst, auf dänischer Seite:
http://www.politiko.dk/nyheder/forsinkelse-og-stor-prisstigning-truer-femernforbindelse

Und anderswo kann man lesen:
"Dass das Prestigeprojekt plötzlich mit 7,4 Milliarden Euro noch mehr kosten soll, stieß dem dänischen Verkehrsminister Magnus Heunicke dann aber doch auf."
Und weiter, Fazit des Gesprächs zwischen Heunicke und seinem deutschen Kollegen Dobrindt (ja genau, der mit der PKW Maut):"Beide Länder wollen angesichts von Verzögerungen und Kostensteigerungen den weiteren Zeitplan klären." Und:
"In sechs Monaten ist das nächste Treffen in Kopenhagen geplant". (NOZ vom 25.2.2015)

Und das bedeutet: Dieses Jahr gibt es keinen Bauanfang, die Entscheidungen verzögern sich weiter, ob und wann gebaut wird, steht in den Sternen.
Wenn man sich in einem halben Jahr trifft, sind die Baukosten erneut gestiegen - wetten ?

Nachvollziehbar ist die Aufforderung der Grünen hierzulande, Verhandlungen über den Ausstieg aus dem Staatsvertrag aufzunehmen, denn: "Die Vorraussetzungen, unter denen der Staatsvertrag abgeschlossen wurde, haben sich hinsichtlich verschiedener Aspekte in der Vergangenheit mehrfach deutlich verändert".
Und der Nabu rief die Regierung auf: "sich ernsthaft über einen Ausstieg aus dem ökologisch wie ökonomisch fragwürdigen Projekt" zu unterhalten.

[frosch]

Noch ein Nachtrag: Schaut man sich die "offiziellen" Zahlen zu den geplanten Baukosten an:
http://www.femern.dk/material-folder/documents/2015-publikationer/status-for-anlagsbudgettet-for-femern-balt-projektet-februar-2015.pdf

stellt man fest, das eine in 2014 noch enthaltene allgemeine Reserve von 6,7 Mrd DKK (fast eine Milliarde Euro) in der Kostenplanung für 2015 einfach herausgenommen worden ist. Das könnte bedeuten, das man zu den geschätzten 7,2 Milliarden Euro eigentlich jetzt schon rund eine Milliarde hinzuzählen kann - immer vorausgesetzt, die Reserven sind hoch genug angesetzt.

[Hendrik77]

Hejsa !
http://www.nordschleswiger.dk/news.4460.aspx?newscatid=46&newsid=77335&h=Berliner-Verkehrsgipfel-best%C3%A4tigt-
http://www.nordschleswiger.dk/news.4460.aspx?newscatid=46&newsid=77377&h=Bettina-Hagdedorn-hofft-nach-dem-Berlin-Verkehrsgipfel-auf-gesunden-Menschenverstand-des-Folketings
Med venlig hilsen
Hendrik77

[frosch]

Ähnlich wie die NOZ der NDR in diesem Link:
http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Fehmarnbelt-Tunnel-bringt-jahrelang-Bahnlaerm,fehmarnbeltquerung156.html

Ein Punkt aus den Links von Hendrik77 des Nordschleswiger verdient hervorgehoben zu werden:
"Mit Blick auf die Tatsache, dass Verkehrsminister Heunicke am 25. Februar 2015 das Baugesetz dem dänischen Parlament vorlegen will, obwohl er selbst zugegeben hat, dass fast alle finanziellen Eckpunkte mit Kosten, Zuschüssen und Zeitplan noch völlig unklar sind, kommentiert Bettina Hagedorn: „Das Prinzip ‚Augen zu und durch‘ ist ein gefährlicher Ratgeber bei einem solchen Milliardenprojekt. Ich hoffe auf den gesunden Menschenverstand der dänischen Abgeordneten, dass sie sich auf ein solches Hau-Ruck-Verfahren nicht einlassen.“
http://www.nordschleswiger.dk/news.4460.aspx?newscatid=46&newsid=77377&h=Bettina-Hagdedorn-hofft-nach-dem-Berlin-Verkehrsgipfel-auf-gesunden-Menschenverstand-des-Folketings

Bettina Hagedorn ist Bundestagsabgeordnete für Ostholstein und stellv. Sprecherin der SPD-Bundestagsfraktion im Haushaltsausschuss,

[fejo.dk - Henrik]

Tysklands vanskeligheder med at opfylde traktaten skyldes en kombination af akutte lommesmerter og tyske miljøaktivister, der ikke bryder sig om opgradering af ínfrastrukturen på Femern

Die Probleme auf deutscher Seite sind angeblich auf Geldmangel und Umweltfreunde zurückzufüren, man hat eben die Kosten unterschätzt. Dänemark wird mit dem Tunnel Geld verdienen, wobei die Rendite die gastronomischen Höhen der Großen Belt Brücke nicht erreichen wird, laut http://www.b.dk/nationalt/danmark-tjener-paa-femern-forbindelsen

@Hendrik: Was soll das jetzt "Ich glaube das die Erwartungen einzelner Personen, die nicht in dem betroffenen Gebiet wohnen und auch kein Wahlrecht in Deutschland haben eine eher untergeordnete Rolle spielen". Spielt denn hier überhaupt jemand eine übergeordnete Rolle oder was willst du damit sagen?

[frosch]

.....man hat eben die Kosten unterschätzt.

Vielleicht das erste Mal, das ich in dieser Debatte einen Satz von Dir unterschreiben kann.
Und ich füge hinzu: Man unterschätzt sie (öffentlich) weiter, deswegen hat man ja vorsichtshalber auch 6,7 Milliarden DKK aus den offiziellen Zahlen herausgenommen; was Dir allerdings bisher keinen Kommentar entlockt hat.

Dänemark wird mit dem Tunnel Geld verdienen, ....

Sicher doch, vielleicht in 37 Jahren, halt nein, erst in 39 Jahren, oder doch erst in 93 Jahren ?

[Lars J. Helbo]

Irgendwie sollte es doch nicht um "was habe ich gesagt" gehen.

Könnten wir uns nicht überlegen, was jetzt eigentlich passiert ist? Also die Angebote die bei der Ausschreibung eingegangen sind, sind erhedblich teurer als erwartet. Das fürht aber nicht dazu, dass man überlegt, das ganze aufzugeben - sondern man überlegt, wie man die Angebote durch Verhandlung drücken kann.

Eine Möglichkeit dies zu erreichen ist vermutlich den Bauprozess um zwei Jahre zu verlängern. Das die Angebote so teuer sind, hat nämlich viel damit zu tun, dass so schnell gebaut werden soll. Falls DE tatsächlich erst zwei Jahre später mit der Bahn fertig werden kann, macht das ja auch aus diesem Grunde Sinn.

Im übrigen wurde der Antrag an die EU diese Woche abgeschickt. Hier hat DK die volle Unterstützung von Schweden, die Bundesregierung und Schleswig-Holstein bekommen. Alle beteiligten stehen also voll zu dem Projekt.

[Hendrik77]

Hejsa !
Das mit der vollen Unterstützung sehe ich etwas anders und nein es sind nicht nur einzelne Spinner die dieses Projekt kritisieren,was diverse Links hier im Thread verdeutlichen.
Wie hoch die Kosten für das ganze Projekt zum Schluss sind und ob bzw. wann es fertiggestellt wird kann man wohl erst 2022+X Jahre definitiv sagen können. Also noch jede Menge Zeit Informationen / Links unterschiedlich zu interpretieren.
OT

Auf jeden Fall finde ich es schade, dass wir auf D warten müssen, da hätte ich wirklich mehr erwartet.

Der zuletzt von Dir zitierte Text den ich verfasst habe war die Antwort darauf das Du mehr von Deutschland erwartet hast.
Med venlig hilsen
Hendrik77

[Lars J. Helbo]

Also so wie ich das lese, haben alle drei Regierungen (Schweden, Bundesregierung und SH) schriftlich der DK Antrag an die EU voll unterstützt.