Islamischer Anschlag in Dänemark?

[Lars J. Helbo]

Und wie schon gesagt, ich verteidige nicht die Drohungen und Anschläge als Reaktion auf die Veröffentlichungen, verstehe aber (wenigstens zum Teil) die damalige Empörung und den Protest...

... und genau das halte ich für eine unzulässige Relativierung. Es darf kein Verständnis für die Motive der Verbrecher geben.

[Baryt]

Ich denke Ralph hat hier eher die an Empörung der gläubigen nicht-fanatischen Muslime gedacht, die immerhin auch die Mehrheit der Muslime darstellen.

Meinungsfreiheit soll kein Freischein für Respektlosigkeit sein.

[Ralph]

@ Baryt-
Du sagst es! Ich verteidige hier keine Verbrecher!!!

... und genau das halte ich für eine unzulässige Relativierung. Es darf kein Verständnis für die Motive der Verbrecher geben.

@ Lars
Drücke ich mich so mißverständlich aus oder willst du in meinem Text etwas lesen, was dort nicht geschrieben steht?

[dina]

Ich finde die Zeichnung eigentlich sehr treffend und verstehe sie so, dass diese Fanatiker ja vorgeben, im Namen des Propheten zu handeln und sich auf den Koran berufen.
Zu den Hintergründen gab es ja hier im Forum damals schon eine lange Diskussion.
Ausserdem muss man nicht "braun" sein, um den fundamentalistischen Strömungen des Islam kritisch gegenüberzustehen und deren Kompatibilität mit unseren Werten anzuzweifeln.
Denn gerade diese Dinge wie freie Meinungsäusserung, Pressefreiheit, Gleichberechtigung, Freie sexuelle Orientierung usw. sind doch eher der Sozialdemokratie zu verdanken.
Ich finde im Gegenzug ziemlich viele Übereinstimmungen zwischen der braunen Ideologie und dem Islamismus.
Islam kennt eben nicht die Trennung zwischen Staat und Kirche!

Tina, die sich ausdrücklich als rot outet!

[g_abriele]

Meinungsfreiheit soll kein Freischein für Respektlosigkeit sein.

Das sehe ich genauso !

Bei den Zeichnungen hab ich wohl verstanden (oder glaube das zumindest) was der Zeichner gerade im Kopf hatte - aber mit etwas Nachdenken konnte jeder eigentlich drauf kommen, dass es eigentlich ohne Nutzen ist, weil es eben so viele nicht-gewalttaetige Muslime trifft.

Die Reaktion auf diese Zeichnung ist - auch wenn man sie sich erklaeren kann - wiederum auch inakzeptabel.

Ich denke aber, dass viele Muslime das auch so sehen, - genauso wie viele Menschen aus Laendern mit Meinungs- und Pressefreiheit diese nicht mit sinnlosen Beleidigungen ausueben.

[Lars J. Helbo]

Ich denke Ralph hat hier eher die an Empörung der gläubigen nicht-fanatischen Muslime gedacht, die immerhin auch die Mehrheit der Muslime darstellen.

Das verstehe ich schon. Das ändert aber nichts. Es geht ja um die Ursache für die Gewalt. Und die Ursache liegt nun mal in der übertriebene Empörung und der fehlende Fähigkeit sich mit der eigene Empörung auf zivilisierte Art auseinander zu setzen.

Die große Mehrheit der Deutschen in den dreißiger Jahren waren ja auch keine fanatische Nazis und sie haben auch keine Gewalt gegen Juden oder andere Minderheiten ausgeübt.

Meinungsfreiheit soll kein Freischein für Respektlosigkeit sein.

DOCH !!!

Genau das soll es sein. Ich bin nicht verpflichtet Respekt gegenüber irgend ein oller Prophet oder der Aberglaube irgendwelche Gruppen zu zeigen. Und die Meinungsfreiheit bedeutet, dass ich mein fehlendes Respekt kundtun darf. Ich darf dabei die Menschenfeindlichkeit des Islams genau so anprangern wie die Machenschaften der Scientology - und ich muss dabei keinerlei Respekt zeigen.

Wir haben Religionsfreiheit. Deshalb darf jeder irgendwelche Halbgötter nachlaufen, aber er kann dabei nicht von andere verlangen, dass sie seine Aberglaube teilen oder damit Respektvoll umgehen.

[g_abriele]

[Wir haben Religionsfreiheit. Deshalb darf jeder irgendwelche Halbgötter nachlaufen, aber er kann dabei nicht von andere verlangen, dass sie seine Aberglaube teilen oder damit Respektvoll umgehen.

Also bedeutet das deiner Meinung nach:

Deine Religion (falls du eine hast) darf mit deiner Akzeptanz von jedermann ins Læcherliche gezogen werden - findest du nur recht

und jeder, der von seiner Religionsfreiheit Gebrauch macht, geht damit quasi die Verpflichtung ein, jedem, der ihn verunglimpft die (wie wir Christen so schoen sagen) auch noch die andere Wange hinzuhalten.

Und das gegenseitige Laecherlichmachen geht dann immer noch konform mit den menschlichen Grundrechten???

Ich glaub, ich muss noch mal alles verinnerlichen.

[User]

Um es mal ganz einfach zu machen: Wenn ich die Wahl hätte zwischen einem dänischen Arschloch und einem irakischen Freund, würde ich auf jeden Fall den Iraker vorziehen.

[User]

Meinungsfreiheit soll kein Freischein für Respektlosigkeit sein.

DOCH !!!

Genau das soll es sein. Ich bin nicht verpflichtet Respekt gegenüber irgend ein oller Prophet oder der Aberglaube irgendwelche Gruppen zu zeigen. Und die Meinungsfreiheit bedeutet, dass ich mein fehlendes Respekt kundtun darf. Ich darf dabei die Menschenfeindlichkeit des Islams genau so anprangern wie die Machenschaften der Scientology - und ich muss dabei keinerlei Respekt zeigen.

Wir haben Religionsfreiheit. Deshalb darf jeder irgendwelche Halbgötter nachlaufen, aber er kann dabei nicht von andere verlangen, dass sie seine Aberglaube teilen oder damit Respektvoll umgehen.

Vielleicht brauchst Du dem System keinen Respekt zeigen; Dem Menschen, der daran glaubt aber schon, oder?

[Ralph]

...Und die Ursache liegt nun mal in der übertriebene Empörung und der fehlende Fähigkeit sich mit der eigene Empörung auf zivilisierte Art auseinander zu setzen...

...Ich bin nicht verpflichtet Respekt gegenüber irgend ein oller Prophet oder der Aberglaube irgendwelche Gruppen zu zeigen. Und die Meinungsfreiheit bedeutet, dass ich mein fehlendes Respekt kundtun darf...

@ Lars,
was DU für übertriebene Empörung hältst oder gar für zivilisierte Art, entspricht deinen Wertevorstellungen und deiner Weltsicht. Und wenn es dir an Respekt gegenüber anderer Kultur-/ Religionsschichten mangelt- wieso beklagst du dann fehlenden Respekt dir gegenüber? Wie kannst du dann erwarten, daß sich die von dir beleidigt gefühlten Personen so verhalten wie DU es wünscht??? Für solche Leute ist es vllt. "Gerechtigkeit" mit dem Säbel in dein Schlafzimmer zu rennen- schließlich mangelt es ihnen ja an "zivilisierter Art"...

und nochmal zum Begriff "Meinungsfreiheit", ich glaube nicht, daß Westergaard seine Zeichnungen so "meinte", wie sie (auch Dank Medienrummel) letztendlich in muslimischen Kreisen aufgefasst wurden. Und dass rund um die daraus resultierenden Unruhen ca 100 Leute ihr Leben verloren haben will ich ihm auch nicht anlasten. Positives lässt sich allerdings auch nicht von der ganzen Aktion berichten und für das "Recht seinen fehlenden Respekt kundzutun" fand ich den Preis zu hoch...

[reimund1012]

Hallo,

ich schliesse mich Ralph an.

Ich habe schon mit vielen Muslimen zusammengearbeitet, und weiss daher das die Extremisten unter diesen genauso wenig repräsentativ sind wie die "Inderklatschenden Glatzen" in Deutschland.

Es ist halt das Gleiche wie bei uns Motorradfahrern.
Von der vernünftig fahrenden Mehrheit nimmt keiner Notiz, aber wenn dann ein "Schwarzes Schaf" ausflippt, werden sofort alle in die Rubrik "hirnlose Raser" abgeschoben.
Typisches Schubladendenken von Leuten die zu bequem sind die Realität zu differenzieren, oder sich eine Meinung von der Boulevardpresse "BILDen" lassen.

Ich halte Meinungsfreiheit auch für ein hohes Gut, aber das kann auch bedeuten das man aus Vernunftgründen auch einfach mal NICHTS sagt, wenn man weiss das dies jemand anderen provozieren könnte.

Ich bin bestimmt kein Feigling, aber ich würde es mir schwer überlegen ob ich irgendwo in Sachsen lauthals "Nazis raus" schreien würde.
99,9 Prozent der Bevölkerung wäre meine Meinung wahrscheinlich schnurzegal, aber die 0,1 Prozent praktizierenden Rechtsradikale würden mir trotzdem das Fell gerben.
Aber sind deshalb gleich ALLE Sachsen rechtsradikal ?

So ähnlich kommt mir die Einstellung Einiger vor, die hier pauschal gegen den bösen Islam wettern, und nicht begreifen das es sich bei den fanatischen Gewalttätern lediglich um eine äusserst lautstarke Minderheit handelt, für die Religion einfach nur eine Rechtfertigung zur Ausübung sinnloser Gewalt ist.

Gruß

Reimund

[Lars J. Helbo]

Vielleicht brauchst Du dem System keinen Respekt zeigen; Dem Menschen, der daran glaubt aber schon, oder?

Natürlich sollte man jedem Menschen respektieren. Das gilt auch jedem Menschen, der die Scientology-Sekte angehört - aber dafür muss man doch nicht Scientology respektieren. Das hat doch mit einander nichts zu tun.

[cimberia]

...
genau das meinte ich mit "am Ziel vorbei"...
Erst keine Gedanken machen und dann nur noch die Bombe unterm Turban sehen und das Ganze als MEINUNG deklarieren.

Ralph, warum sollte ich mir Gedanken machen? Dazu war ich nicht verpflichtet.
Heute sieht die Sache anders aus. Die Hardliner des Islam haben dem Rest der welt den Dschihad erklært. Und da ich im Rest der Welt nun einmal lebe, schaue ich etwas genauer hin.
Hætte man dass schon frueher getan, wæren die sogenannten "sleeper", die ja friedlich unter uns waren nicht zum zug gekommen.
Wer hætte auch ahnen kønnen, dass Menschen, die in Deutschland studieren durften um die Entwicklung in ihrer Heimat anzukurbeln in Wirklichkeit die abscheulichsten Absichten hatten?

[Lars J. Helbo]

Ich halte Meinungsfreiheit auch für ein hohes Gut, aber das kann auch bedeuten das man aus Vernunftgründen auch einfach mal NICHTS sagt, wenn man weiss das dies jemand anderen provozieren könnte.

Das ist ja ein oft gehörtes Argument. Wer das sagt, hat aber von Meinungsfreiheit gar nichts begriffen.

Natürlich kannst Du für Dich entscheiden, dass Du in ein bestimmter Situation nicht Deine Meinung kundtun willst. Das ist dann aber Deine Entscheidung, der nur für Dich gilt. Wenn andere sich in der gleiche Situation anders entscheiden, dann haben sie auch dazu ein Recht und sie sind deswegen nicht weniger "vernünftig" als Du. Und Du kannst niemals jemand anderes auferlegen von seine Recht auf Meinungsäusserung aus "vernunftsgründen" nicht gebrauch zu machen.

[Lars J. Helbo]

Ich bin bestimmt kein Feigling, aber ich würde es mir schwer überlegen ob ich irgendwo in Sachsen lauthals "Nazis raus" schreien würde. 99,9 Prozent der Bevölkerung wäre meine Meinung wahrscheinlich schnurzegal, aber die 0,1 Prozent praktizierenden Rechtsradikale würden mir trotzdem das Fell gerben.

Und wenn kein Mensch sich traut etwas gegen den Nazis zu sagen - dann haben die ja schon gewonnen ....