Libyen

[galaxina]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3765727/Gaddafi-in-hiding-as-rebels-hit-Tripoli.html

nun ist es fast ueberstanden auch ohne deutsche unterstuetzung.

[Lars J. Helbo]

http://www.sueddeutsche.de/politik/kampf-gegen-gaddafi-libysche-rebellen-verlieren-an-allen-fronten-1.1130125

Was ist los mit den "neuen Demokraten"??? Sollten die ganzen schönen und teuren Bomben umsonst gewesen sein???

Oder sollten wir jetzt fragen, was mit der Süddeutsche los war - wenn sie die Lage SO falsch einschätzt?

[Lars J. Helbo]

http://jp.dk/udland/article2520874.ece

[Ralph]

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3765727/Gaddafi-in-hiding-as-rebels-hit-Tripoli.html

nun ist es fast ueberstanden auch ohne deutsche unterstuetzung.

Fast überstanden??? Wenn hier : http://de.rian.ru/security_and_military/20110824/260259783.html wirklich was dran ist, bekommt die Nato bald richtig "Arbeit"- dann gilt es nämlich die eigene "Zivilbevölkerung" zu schützen. So blauäugig kann doch kaum jemand sein, dass all die Islamisten und politischen Wirrköpfe unter den Aufständischen demnächst artig ihre Waffen abliefern werden um zu demokratischen und rechtstaatlichen Verhältnissen beizutragen. Afghanistan lässt grüssen... Unwahrscheinlich ist auch, dass kommende Ölverkaufseinnahmen nicht zumindest teilweise in den Händen von Al Kaida und Co. landen werden und dann nwird der Westen sich vllt. noch eines Tages wehmütig an die Zeiten Gaddafis " harter Hand" erinnern... Bleibt also die Hoffnung auf die "neuen Demokraten" im Lande- aber wie stark diese Kräfte überhaupt sind, weiss wohl niemand...

[Ralph]

oh, es gibt so langsam doch auch wieder Kritisches in unserer Medienwelt, nach all der "Rebellen- Glorifizierung...
http://www.tagesschau.de/ausland/natolibyen106.html
http://www.tagesschau.de/ausland/waffeninlibyen100.html

wirklich bemerkenswert, welch interessante Möglichkeiten der Einsatz der "Koalition der Willigen" den Terroristen eröffnet hat... da wird schon bald mehr Blut fliessen, als Gaddafi jemals gefordert hat! vielen Dank jetzt schon an Sarkozy und Co... hier : http://www.tagesschau.de/ausland/somalia396.html hätte der Westen mit einem Bruchteil der Kriegskosten echte Hilfe für Zivilisten leisten können... Dummerweise hat Somalia aber kein Öl...

[Lars J. Helbo]

... der Einsatz der "Koalition der Willigen"

Du bringst hier etwas durcheinander. Die "Koalition der willigen" das war in Iraq. Diesmal war es die NATO + einige arabische Länder. Insgesamt eine breite Allianz, durch die UNO voll, völkerrechtlich legitimiert.

Nur DE hat sich ins abseits gestellt .....

[Ralph]

Nein Lars, der Begriff erschien mir gerade richtig, aber ich hätte besser von "Kriegswilligen" schreiben sollen. Das die Uno faktisch erst vergewaltigt und in der Folge deren Mandat mehr als großzügig ausgelegt wurde sollte inzwischen jedem klar sein...

Gaddafi wird wohl demnächst Geschichte sein, aber die Folgen dieses Krieges uns noch Jahre Kopfschmerzen bereiten... Einen Grund zum Jubel kann ich darin nicht sehen, schon garnicht, wenn demnächst all die waffen nebst ausgebildetem Personal in Afghanistan, an Israels Grenzen oder sonstwo in der Welt wieder auftauchen!

[Lars J. Helbo]

Lieber Ralph!

Lass es lieber sein. Die Zeit ist jetzt gekommen, wo jeder eigentlich einsehen und zugeben müsste, dass Westerwave sich geirrt hat

http://www.tagesschau.de/kommentar/westerwelle958.html

Er hat ja jetzt sogar selber Eure Truppe der Unbelehrbaren verlassen:

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13568980/Westerwelle-gibt-in-der-Libyen-Frage-klein-bei.html

[Ralph]

Neee Lars, er hat sich der Truppe der Unbelehrbaren angeschlossen. Unbelehrbar im Sinne vorheriger Interventionen im Irak, bzw. in Afghanistan...
Was solls, der thread endet ganz sicher nicht mit Gaddafis Ende, denn das dicke Ende kommt noch- leider! Wird nicht schon darüber nachgedacht, ein UN- Mandat für (Schutz-) Truppen zu erwirken? Und wie gehts eigentlich gerade so der Zivilbevölkerung in Libyen, verglichen mit der Zeit VOR dem Rebellenkonflikt??? Immernoch freie medizinische Versorgung, höchster Beschäftigungsgrad in Afrika, wirtschaftliche Stabilität???

Ach so, ich vergass, dass Gaddafi gerade dabei war, sein Volk umzubringen ...

[Ralph]

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Na Lars, zu den Waffen, die völlig unkontrolliert im Umlauf sind, gibts jetzt also auch gleich das passende Personal.
Aber vllt. sollte man das ja auch nicht so schwarz sehen wie CNN :

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[Lars J. Helbo]

Immernoch freie medizinische Versorgung, höchster Beschäftigungsgrad in Afrika, wirtschaftliche Stabilität???

Klingt fast so toll wie die DDR - dort gab es ja auch "wirtschaftliche Stabilität" (wenn man Stabilitat als mangel an Beweglichkeit versteht)

[Ralph]

Immernoch freie medizinische Versorgung, höchster Beschäftigungsgrad in Afrika, wirtschaftliche Stabilität???

Klingt fast so toll wie die DDR - dort gab es ja auch "wirtschaftliche Stabilität" (wenn man Stabilitat als mangel an Beweglichkeit versteht)

Seltsamer Vergleich und unangebracht witzig angesichts der Thematik. Inhaltlich gibts nix beizutragen? Mich hätte schon mal deine Meinung dazu interessiert, wie du z.B. die Waffenproblematik oder eben auch die Befreiung der al Kaida- Anhänger bewertest.
Oder ob du immernoch glaubst, die vielen tausend Natoeinsätze wären nur zum Schutz von Zivilisten und keineswegs zur Unterstützung einer Konfliktpartei durchgeführt worden. (wie von Natochef Rasmussen lange genug behauptet wurde)
Hier im thread gabs das: http://www.tagesspiegel.de/meinung/libyen-gut-gemeint/3976722.html mal vor langer Zeit zu lesen, nicht das jetzt jemand sagt, dass keiner um die Gefahr wusste.

[frosch]

Was Lars Helbo und andere offenbar nicht begreifen ist, daß es im Falle Libyens (genau wie im Irak) immer nur um den direkten Zugriff auf den Rohstoff Öl, aber nie um Menschenrechte ging und geht.
Solange der gesichert ist, sind der Nato und anderen "westlichen" Staaten, Dänemark eingeschlossen, Menschenrechte und Demokratie ziemlich egal.
Wie man an Bahrain und Saudi-Arabien sehr gut sehen kann.

Gaddafi, der neben seiner Diktatur und persönlichen Bereicherung einer der wenigen Potentaten war, der das heimische Öl auch als libysche und afrikanische Ressource betrachtete, bot dafür weniger Gewähr als die sog. "Rebellen".
Daß war der Nato nämlich tausende von Bombeneinsätzen wert und der Rüstungsindustrie auch.

Leider steht zu vermuten, daß die milliardenteure Beseitigung Gaddafis in Libyen ein ähnliches Chaos hinterläßt, wie die von Saddam Hussein im Irak, dessen Infra- und zivile Strukturen auch acht Jahre nach dem Sturz des Diktators am Boden liegen, der von Terror, Anarchie und Bürgerkrieg geschüttelt wird.
Merkwürdig, wie gering bei manchen Leuten die Lernbereitschaft ausgeprägt ist, aber umso größer die Bereitwilligkeit, abgedroschenen Parolen zu folgen!


PS: Lars ist bis heute die Antwort schuldig geblieben, zu meinem Post vom 22. März dieses Jahres, ich wiederhole mal die Frage:
"Ansonsten warten wir dann mal gespannt auf Lars J. Helbo Prognose, wann in Bahrain, Jemen, Saudi-Arabien, Jordanien, Syrien etc. vom "Westen" gebombt, gesprengt und gemordet wird. "

[Ralph]

interessanterweise hat Afrika offenbar eine andere Sicht auf das Geschehen und Libyen ist sogar ein afrikanisches Land ... Aber, warum sollten die Afrikaner auf ihrem Kontinent mitbestimmen dürfen... Die werden gleich mal etwas Druck vom Westen verordnet bekommen, dann wissen die schon, wie sie abzustimmen haben. Kennt man ja schon von FIFA- Wahlen und da ist der Unterschied zur UNO inzwischen nicht mehr allzugross ... http://www.tagesschau.de/ausland/afrikagaddafi100.html

""Gaddafi war der Hauptgeldgeber der Afrikanischen Union und vieler afrikanischer Staaten. Libyen hat viel in afrikanische Geschäfte investiert. Und in Afrika sind die Interessen der Elite nun einmal wichtiger als die der Gesellschaft. Viele Staatsoberhäupter haben persönlich Geschäfte mit Gaddafi gemacht und wollen deshalb, dass er bleibt."

Überall in Afrika investierten Libyens Machthaber und seine Staatsunternehmen. Luxushotels, Tankstellenketten, Raffinerien - es kaum kaum etwas, was Gaddafi nicht kaufte. 400 Millionen Dollar soll er allein in einen afrikanischen Kommunikationssatelliten gesteckt haben."" (Zitat aus o.a. link)

Das "Gaddafi" das alles "kaufte" liesse sich auch anders formulieren- wenn man denn anerkennen wollte, dass vieles an Einnahmen auch der Bevölkerung Libyens zugute kam. Aber Gaddafis eigenwilliger Islam-Kommunismus sollte ja auf keinen Fall Schule machen... Wenn schon Schuldenkrise, dann bitte schön für alle...

[galaxina]

nun ist es ueberstanden

http://www.itar-tass.com/en/c154/252361.html