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Verfasst: 10.09.2013, 17:41
von Hendrik77
Hejsa !
http://www.fehmarn24.de/lokales/fehmarn/info-abend-beim-aktionsbuendnis-3103483.html

http://www.ndr.de/suche10.html?query=fehmarn+belt+querung

Hilsen
Hendrik77

Verfasst: 21.09.2013, 16:06
von frosch
Tja, der Gegenwind zum Irrsinn Fehmarn21 wird stärker:
Das nächste Milliardengrab
http://www.tst-ev.de/News/PM19_02_13.pdf

Daß wir Fehmarn21 (analog zu Stuttgart21) erwarten dürfen, schreibt der NDR:
http://www.ndr.de/regional/schleswig-holstein/fehmarnbelt267.html

Das liegt ua. daran, daß man "vergessen" hat, daß bei einer festen Beltquerung die bisherige Brücke nach Fehmarn nicht mehr ausreicht, sie bröckelt ja auch so schon vor sich hin. Da die Brücke unter Denkmalschutz steht, darf man gleich einen kompletten Ersatz planen.

Der auch eine Zeitleiste des bisher um 1 Jahr verschobenen Projekts führt:
http://www.ndr.de/regional/dossiers/fehmarnbeltbruecke/fehmarnbelt100.html

Mit der Bürgerbeteiligung nimmt man es übrigens nicht so genau:
Anfang September erfolgte für die erste Phase des Projektes von dänischer Seite aus die internationale Ausschreibung. Auch das Anhörungsverfahren zur dänischen Umweltverträglichkeitsstudie ist gerade angelaufen. Nach EU-Recht sind auch grenzüberschreitende, also vornehmlich deutsche Einsprüche möglich.
Nur: Die Studie selbst liegt nur in Dänisch und Englisch vor. Femern A/S mußte daher jetzt nach Protesten von deutscher Seite eine komplette Übersetzung zusagen - ob dann noch die Zeit für Einwendungen reicht?

Weiterhin zweifelhaft bleiben die Verkehrsprognosen für den Tunnel. Von der Auslastung ist beispielsweise eine Kosten/Nutzen-Analyse abhängig, die wiederum Argumente für die deutsche Hinterlandanbindung liefern soll. Besonders die prognostizierten Güterverkehrszahlen sind sehr hoch.

Rollen die Güterzüge aber durch die ostholsteinischen Touristenzentren (was die Bahn bisher geplant hat), dann wird dort mit gewaltigen Einbußen im Fremdenverkehr gerechnet.
Daher wird vor Ort kräftig um einen möglichst verträglichen Trassenverlauf gestritten, wobei die Bahn sich nicht kompromissbereit zeigt, sondern ihren vorgelegten Entwurf als alternativlos durchpeitschen will. Aber das kennt man ja vom S21 Starrsinn.

Re: Also

Verfasst: 21.09.2013, 17:06
von Hendrik77
Lars J. Helbo hat geschrieben: Es ist aber sehr schwierig sachlich zu bleiben, wenn man mit solche Spinner konfrontiert wird. :P
Na, aber hier gibt es doch nur einen der die Wahrheit gepachtet hat :!:
Soweit ich weiß wurde sich dafür nicht entschuldigt, aber was erwarte ich denn auch wenn ich hier schon den Spinnern zugeordnet wurde.

Hilsen
Hendrik77

Verfasst: 03.10.2013, 11:10
von frosch
Die Tunnelgegner aus Deutschland haben in DK 300 Einwendungen übergeben, obwohl ihnen entscheidende Dokumente bis heute nicht auf Deutsch vorliegen:
http://www.nordschleswiger.dk/SEEEMS/19708.asp?artid=59533

Allerdings gibt es mittlerweile auch Zweifel am Projekt in der Landesregierung von S-H, ob´s hilft?

Verfasst: 24.10.2013, 10:31
von CAY
Das Planfeststellungsverfahren hat vor vier Tagen (20.10.13) begonnen:

http://www.fehmarn24.de/lokales/fehmarn/schritt-richtung-belttunnel-3174675.html

Verfasst: 24.10.2013, 10:34
von CAY
Hier noch was zum Thema, allerdings kann ich den kompletten Artikel als Nicht-Abonnent nicht aufrufen. Wer die Möglichkeit hat, kann ja gerne mal eine Zusammenfassung hier einstellen:

Dänen sollen den Schiffsverkehr von der Trave aus lenken:

http://www.ln-online.de/Lokales/Luebeck/Wegen-Belttunnel-Travemuender-Verkehrszentrale-wird-international

Verfasst: 30.10.2013, 08:49
von CAY
Zitat:
"Fehmarnbelt Business Council jetzt in Lübeck

In seiner jährlichen Zusammenkunft wählte das Council als das höchste Gremium des Fehmarnbelt Business Council (FBBC) in Kopenhagen einen neuen Vorsitzenden: Nicolaus Lange, Geschäftsführer der Kaufmannschaft zu Lübeck, wird für die nächsten zwei Jahre die Geschicke der internationalen Vereinigung von Wirtschaftsorganisationen als Chairman führen.

In seinem Amt als stellvertretender Vorsitzender bestätigt wurde zugleich Michael Svane, Geschäftsführer im größten dänischen Unternehmensverband Dansk Industri. Beide betonten nach ihrer Wahl, sich in Zukunft für die Intensivierung der grenzüberschreitenden Zusammenarbeit der Unternehmen, Organisationen und Hochschulen in der Region zwischen Norddeutschland, Dänemark und Südschweden einsetzen zu wollen....."

lest hier weiter:
Quelle: http://www.hl-live.de/aktuell/textstart.php?id=87379

Verfasst: 12.11.2013, 21:12
von astoria
Tja, hier kann man sich anschauen, wie das Milliardengrab realisiert werden soll:

Die Planfeststellung:

http://pfv.femern.de/

Viel Spaß astoria

Verfasst: 13.11.2013, 20:03
von astoria
Der Tunnel der Fehmarnbeltquerung soll ca. 6 Mrd. € kosten und ist 18 km lang. Das bedeutet 333.333,- €/m

Die Türken weihten vor kurzem ihren 78 km langen Bosporus-Tunnel ein und zahlten dafür 2,5 Mrd. € Das bedeutet 32.000,-€/m - also rund 10 x weniger.

Ist wahrscheinlich nachvollziehbar warum der Tunnel so teuer sein wird, weil ja die von der Elbphillharmonie undem Flughafen BER bekannte Baufirma Hochtief den Belttunnel mitbaut.

Verfasst: 10.12.2013, 17:02
von User
Ich habe heute Zahlen gelesen, wonach das Projekt aktuell 6,6 Milliarden € kosten soll. Die Storstromsbron als Teil der Anbindung soll derzeit 540 Millionen € kosten.

Verfasst: 10.12.2013, 20:28
von 25örefan
User hat geschrieben:Ich habe heute Zahlen gelesen, wonach das Projekt aktuell 6,6 Milliarden € kosten soll. Die Storstromsbron als Teil der Anbindung soll derzeit 540 Millionen € kosten.
Bis die anfangen und im Verlauf des Baues wird es sicher nochmal teurer.
Laut "hamburger wirtschaft, Ausgabe Juni 2008" hieß es noch : "Die Baukosten für die Brücke betragen 5,6 Milliarden Euro inklusive des Ausbaus der Hinterlandanbindungen auf deutscher und dänischer Seite."

http://www.hk24.de/share/hw_online/hw2008/artikel/06_titel/08_06_12_fehmarnbelt.html

D.h. in 5,5 Jahren, also ca. 2000 Tagen sind die voraussichtlichen Kosten um ca. 1ooo ooo ooo € gestiegen, also pro Tag um ca. 5oo ooo €. [img]http://www.mein-freund-labrador.de/mfl/wcf/images/smilies/icon_lol1.gif[/img]

Verfasst: 11.12.2013, 15:35
von Lars J. Helbo
astoria hat geschrieben:weil ja die von der Elbphillharmonie undem Flughafen BER bekannte Baufirma Hochtief den Belttunnel mitbaut.
... und woher willst Du das wissen?

Die Ausschreibung ist ja noch nicht abgeschlossen!

:roll:

Verfasst: 11.12.2013, 15:38
von Lars J. Helbo
25örefan hat geschrieben:D.h. in 5,5 Jahren, also ca. 2000 Tagen sind die voraussichtlichen Kosten um ca. 1ooo ooo ooo € gestiegen, also pro Tag um ca. 5oo ooo €.
Oder anders gesagt: wenn man die extra Kosten für den später hinzu gekommene neue Storstrømsbro abzieht, dann ergibt sich eine Kostensteigerung von 2%/Jahr - also, wo ist eigentlich das Problem?

Verfasst: 11.12.2013, 16:07
von Keld von Cofman
Interessanter Artikel: http://www.ln-online.de/Lokales/Ostholstein/Rekord-Fehmarnsund-Bruecke-fast-36-Stunden-voll-gesperrt

Verfasst: 11.12.2013, 17:20
von 25örefan
Lars J. Helbo hat geschrieben:
25örefan hat geschrieben:D.h. in 5,5 Jahren, also ca. 2000 Tagen sind die voraussichtlichen Kosten um ca. 1ooo ooo ooo € gestiegen, also pro Tag um ca. 5oo ooo €.
Oder anders gesagt: wenn man die extra Kosten für den später hinzu gekommene neue Storstrømsbro abzieht, dann ergibt sich eine Kostensteigerung von 2%/Jahr - also, wo ist eigentlich das Problem?
...also, wo ist eigentlich das Problem?
2% hört sich wenig an , 5oo ooo / Tag sind viel! Und irgendjemand wird es zahlen müssen. Die Armortisationssumme wird immer höher und die Amortisationszeit immer länger, es sei denn die Einnahmen über den Brückenverkehrund die gesamtwirtschaftlichen Vorteile sind höher als man mal errechnet hat. Wobei es schwierig ist, die "gesamtwirtschaftlichen Vorteile " (wenn sie sich denn bewahrheiten) in Geld ausgedrückt vorherzusagen.