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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 17.06.2019, 20:36 
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https://www.nordschleswiger.dk/de/daene ... pruefstand Das Projekt ist mal wieder auf dem Prüfstand und diesmal ist es die EU die prüft.

Hendrik77


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 17.06.2019, 23:09 
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Die EU hält sich nur an das, was schon 1799 Schiller in „Das Lied von der Glocke“ riet:
Zitat:
Drum prüfe, wer sich ewig bindet,
Ob sich das Herz zum Herzen findet.
Der Wahn ist kurz, die Reu‘ ist lang.

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"Es sieht der Mensch die Welt fast immer durch die Brille des Gefühls, und je nach der Farbe des Glases erscheint sie ihm finster oder purpurhell."
H. C. Andersen
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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 11.07.2019, 16:33 
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Würde Hirnlosigkeit vor Kopfschmerzen schützen, könnten die Aspirin-Produzenten ihre Läden schließen.
Gabriel Laub, poln.-dt. Schriftsteller 1928-1998

Der Verstand und die Fähigkeit ihn zu gebrauchen, sind zweierlei Fähigkeiten.
Franz Grillparzer, öster. Dramatiker 1791-1872


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 11.07.2019, 16:51 
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Da ( s.o.) stimme( nicht nur) ich dem NABU mal zu.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 12.07.2019, 05:52 
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Die Dänen bauen trotzdem. Es ist ja auch einerlei, egal was sie noch anstoßen, es wird auf deutscher Seite verschleppt. Aktuell wird wieder über die Als/Fünen Brücke diskutiert. Nur was nutzt eine weitere Anbindung dort, wenn sowohl der Kanaltunnel in Rendsburg erst 2030 fertig wird, und man für den längst überfälligen Neubau der Autobahnbrücke und der Eisenbahnbrücke noch nicht mal ansatzweise beginnt zu planen. Man könnte natürlich auch den Kanal zuschütten...


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 12.07.2019, 08:38 
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Moin,

also meine Meinung dazu ist, dass es man nur noch den Kopf schütteln kann, wenn mal wieder die sog. Experten vom NABU selbst erstellte oder beauftragte Gutachten auf den Markt werfen. Natürlich sehen die keinen Nutzen in irgendeinem Straßenbau oder sonstigen Infrastrukturprojekten. Überspitzt könnte man sagen, dass demnächst in solchen Gutachten auch auf der A7/E45 kaum noch mit nennenswerten Verkehrszahlen gerechnet werden kann - der Verkehr digitalisiert sich ja quasi von alleine weg...
Ebensogut könnte man Scandlines nach dem Nutzen der Beltquerung fragen.

Bei strengen umweltrechtlichen Anforderungen gehe ich sehr gerne mit aber dann am Ende alles nur zu blockieren, würgt unsere Wirtschaft ohne Zweifel bereits schon mittelfristig ab.

Wenn in unserer exportorientierten Wirtschaft kein Geld mehr verdient wird, kann man sich doch auch gut vorstellen, dass dann auch kaum Geld mehr übrig sein wird um Naturschutzprojekte wie die EU-Wasserrahmenrichtlinie u.ä. zu finanzieren. Will heißen, dass jede Umweltschutzmaßnahme auch erst einmal erwirtschaftet sein muss.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 12.07.2019, 08:58 
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Küstenurlauber hat geschrieben:
Moin,

also meine Meinung dazu ist, dass es man nur noch den Kopf schütteln kann, wenn mal wieder die sog. Experten vom NABU selbst erstellte oder beauftragte Gutachten auf den Markt werfen. Natürlich sehen die keinen Nutzen in irgendeinem Straßenbau oder sonstigen Infrastrukturprojekten.

Der Thread hat mittlerweile weit über 50 Seiten und ist damit nicht mehr so leicht zu überschauen. Wer sich allerdings die „Mühe“ macht, den gesamten Thread durchzugehen, wird weitere Untersuchungen von ganz anderer Seite finden, die die die Prognosen zur Verkehrsentwicklung und damit die zukünftige Bedeutung des Tunnels ebenso in Frage stellen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 12.07.2019, 09:30 
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@25örefan

Das ist absolut korrekt - zeigt dann auch recht deutlich, wie bunt der Markt für derlei Expertisen inzwischen geworden ist.

Will heißen, dass solche Prognosen ex ante immer extremen Schwankungen unterliegen, die schon morgen durch irgendein sonstiges Ereignis vollkommen über den Haufen geworfen werden. Somit ist es fraglich, ob man denn so ein Projekt einzig und allein aufgrund von Verkehrsprognosen beurteilen sollte.
Vielleicht gibt's da ja noch andere Aspekte.

Na ja, außerdem beschäftigen wir uns doch gerne mit den aktuellen Schlagzeilen des Tages; hier an der Ostseeküste Schleswig-Holsteins ist gerade dieses neue Gutachten das Thema schlechthin bzgl. Beltquerung. Über die frühen Prognosen aus 2007-2016 redet hier inzwischen keiner mehr - dafür dreht sich der Globus sogar im beschaulichen SH zu schnell.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 12.07.2019, 11:27 
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Moin,

Prognosen sind immer schwierig, besondern wenn sie die Zukunft betreffen................

Mit vielem was hier steht, gehe ich konform. Jede Interessengruppe wird es schaffen, dass eine
Studie die jeweilige Meinung stützt. Wir können als Laien dann dem glauben, der unserer Haltung
am ehesten Entspricht.

Exporttechnisch spielt Dänemark für Deutschland eine eher untergerodnete Rolle. Umgekehrt ist
Deutschland zumindest 2017 der größte Importeur für Dänische Waren. Das Interesse und die
Bereitschaft Dänemarks, eine feste verbindung zu bauen ist somit deutlich.

Dänemark ist mit seinen Infrastrukuturmassnahmen bis Rödby Havn auch gut aufgestellt. Problematischer
wird es auf der deutschen Seite.

Weder Autobahn, noch Zuglinie genügen einem höheren Aufkommen. Der Tunnel macht aus meiner Sicht
überhaupt erst dann Sinn, wenn Deutschland sowohl Strasse als auch Schiene soweit ertüchtigt, dass der
zu erwartende Verkehr dort abfliesst. Offensichtlich wird dies beim Fehmarnsund. Die vorhandene Brücke
muß ebenso ersetzt werden, wie die Autobahn ab Heiligenhafen gebaut (über die Insel Fehmarn hinweg). Wie
im Artikel genannt, müßen neue Bahnlinien gebaut bzw. erweitert werden. Ohne diese Maßnahmen wird der
Tunnel seine Wirkung (welche das ist, ist Glaubensfrage/Ansichtssache) nicht entfallten können. Dann wäre
es wie bei der A20 von der Kritiker sagen: "Seht, da ist kaum Verkehr drauf". Kann bei der A20 auch nicht, da die wichtigsten Anbindungen fehlen. Dem Tunnel würde es dann genauso ergehen.

Wer den Tunnel will, der muss auch der Autobahn nach Puttgarden zustimmen und die Eisenbahn mind. 2gleisig
bis dahin vorantreiben. Das sind dicke Bretter, die gebohrt werden müßen.

Spannend und neu für mich war der Kompromissvorschlag, einen reinen Eisenbahntunnel zu bauen. Den
Gedanken muß ich für mich nochmal etwas sacken lassen.

Eine abschließende Haltung zum Tunnel habe bisher ich nicht. Aber ohne Hinterlandanbindung auf deutscher Seite ist er
ein Muster ohne Wert. Darum kann ich aktuell den Plänen nicht viel abgewinnen, weil sie der zweite vor dem ersten
Schritt wären.

So long
Dat Kind


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 12.07.2019, 12:05 
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@ Küstenkind
So isses :idea:

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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 02.08.2019, 08:44 
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Wegen dem Projekt trafen sich mal wieder Politiker aus Dänemark und Deutschland.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 29204.html
https://www.nordschleswiger.dk/de/daene ... rfe-berlin

Hendrik77


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 05.09.2019, 21:31 
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https://www.kn-online.de/Nachrichten/Sc ... el-stoppen Vielleicht schafft der Nabu es ja den Tunnel zu verhindern.

Hendrik77


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 Betreff des Beitrags: Re: Ich ergänze das noch
BeitragVerfasst: 11.09.2019, 15:02 
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[quote="Salue"]Nach offiziell noch nicht bestätigten Informationen aus Kopenhagen sollen die Bauarbeiten 2011 beginnen und 2018 abgeschlossen sein. Weiter hieß es, die Brücke über den Fehmarnbelt werde ausschließlich von Dänemark bezahlt. Offen sei die Verteilung der Kosten für Anschlussarbeiten beiderseits der Küste.[/quote]


Hallo Leute.

2018 soll die Brücke fertig sein?
Jetzt ist September 2019 und ich seh weit und breit keine Brücke.
Warum nicht?


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 11.09.2019, 15:09 
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[quote="Hendrik77"]https://www.kn-online.de/Nachrichten/Schleswig-Holstein/Nabu-Riffe-sollen-Fehmarnbelttunnel-stoppen Vielleicht schafft der Nabu es ja den Tunnel zu verhindern.

Hendrik77[/quote]


Wieso Tunnel?
Sollte nicht ne Brücke gebaut werden?

So lange die Verantwortlichen sich nicht einigen,
wird das Projekt nach und nach im Sande,..äh.. Wasser verlaufen.
Also, die nächsten 100 Jahre immer noch schön mit der Fähre schippern.


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 Betreff des Beitrags: Re: Fehmarnbelt-Brücke wird gebaut
BeitragVerfasst: 11.09.2019, 18:11 
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Mittlerweile ist der Titel des Threads etwas irreführend
Im Titel des am 29.06.2007 gestarteten Threads heißt es Brücke, auch wird von „ fester Fehmarnbeltquerung“ (wie es auch bei Wikipedia heißt) geschrieben und erst am 26.03.2009 fällt das erste Mal der Begriff Tunnel.

Pläne und Machbarkeitsstudien zu einer festen Querung gibt es schon Anfang der 1990er Jahre.
Zum einem ersten Ergebnis, welcher Art die bevorzugte Lösung (Brücke/ Tunnel oder Kombination aus beidem) zu einer festen Querung sein sollte, kam es erst viel später (2010):
Zitat:
Nicht nur die Frage, ob überhaupt eine feste Querung umgesetzt werden sollte, wurde kontrovers diskutiert, sondern auch die Frage, in welcher Form diese umgesetzt werden sollte. Denkbar waren eine Brücke, ein Tunnel oder eine Kombination aus beidem. Die Femern A/S als Bauherr gab im November 2010 schließlich bekannt, sie habe dem dänischen Verkehrsminister mitgeteilt, dass die bevorzugte Lösung des Unternehmens für die Feste Fehmarnbeltquerung ein Absenktunnel sei. Anfang 2011 wurde von dänischen Politikern Unterstützung für diesen Vorschlag zugesichert.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Feste_Fehmarnbeltquerung
Dabei ist es bis heute geblieben und erste Bauarbeiten sind ja schon im Gang, obgleich es wohl noch „etwas“ dauern wird, bis das erste Fahrzeug offiziell durch den Tunnel fährt.
Mal sehen wer eher fertig ist Flughafen BER oder der Fehmarnbelt- TUNNEL :wink:

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